王瀚：梁總對于沿線的景觀和未來物業(yè)的運(yùn)作有什么建議？

梁文纓：從我們做規(guī)劃的專業(yè)角度看，純粹是一個(gè)有軌電車線路。從商業(yè)的角度來說，回報(bào)價(jià)格和未來的長遠(yuǎn)性是不足以支撐運(yùn)營的。我認(rèn)為對于這條線應(yīng)該分為兩個(gè)階段來看，一是短期性，二是長期性。從短期來看，需要為旅游導(dǎo)入一些有需要的商業(yè)的功能，讓它可以有持續(xù)的生存的狀態(tài)。從珠江沿岸的旅游觀光的途徑是比較多的，比如珠江夜游，兩岸之間的步道已經(jīng)比較成熟了，這條線由于其距離和位置，只是局限在琶洲這一帶。長期性來說未來總部大樓在這條線路上有超過10個(gè)以上的總部大樓，除了觀光，更重要的是承載著交通樞紐的使命。

我個(gè)人認(rèn)為在存在著這種觀光功能物質(zhì)的需求來說，應(yīng)該導(dǎo)入一些非物質(zhì)文化的內(nèi)涵。這樣一來可以讓來的游客，包括本土的市民和外地來的游客都愿意專程來到這條線去體驗(yàn)，讓大家有不同的感受。線內(nèi)導(dǎo)入的元素，要以關(guān)注人的體驗(yàn)為前提。當(dāng)然文化也很重要，文化的切入點(diǎn)在這條沿線的站點(diǎn)上，或者是在這個(gè)車廂的旅行的時(shí)間段里。

毛建華：現(xiàn)在把速度控制住的話，單程是24分鐘，如果把速度提上去，18分鐘可以走完，通勤性就很強(qiáng)，不過觀光體驗(yàn)感就沒有這么舒服。

梁文纓：前期還是把體驗(yàn)感搞得更強(qiáng)一些會比較好。一些大樓建起來了之后，在考慮到通勤的需求。我們可以參照歐洲一些國家，他們那里電車游覽的體驗(yàn)感會比較好，而且速度是比較慢，在上面可以看到很多的歷史的建筑物和景觀，車廂里面其他的文化等等。對比而言我們還有很多的題材和文章需要挖掘。

另外在站點(diǎn)的布局上，除了文化元素，還有一些商業(yè)元素需要導(dǎo)入。大家在旅行的過程中有很多參觀的需求，包括吃玩，一家大小鍛煉身體運(yùn)動，產(chǎn)生出來的各方面的功能的滿足，希望在每個(gè)站點(diǎn)的設(shè)計(jì)上，增加一些軟件和硬件各方面的整合。當(dāng)然，這需要做一些研究和策劃。這是我個(gè)人的一些建議。

從總整個(gè)大格局來看，這種有軌電車的出行方式很有意義，卓絕從可持續(xù)的角度來說是綠色環(huán)保的，第二對城市的生活方式，通過一種交通形式的改變帶來生活方式的改變，而這種改變是在交通輻射的覆蓋率越深入，這個(gè)影響力越大，對于廣州這樣一個(gè)城市來說，是很有戰(zhàn)略高度和有意義的一個(gè)項(xiàng)目。

王瀚：謝謝梁總。接下來請廖會長談?wù)勛约旱目捶ā?

廖偉陽：環(huán)島軌道交通既是廣府人文的圓點(diǎn)，又是廣府海絲文化的起點(diǎn)；它乘載古今交融，中外合壁的典故，傳承著廣府人家的文明；打造穿越千年廣府人文時(shí)空的廣府號及其時(shí)空走廊（沿線）將是廣州有軌交通文脈永恒的基因。工作的核心既在車上，更在線上；廣府文化是載體，故事將是線上的主題，站臺、廣場是節(jié)點(diǎn)，也是多元文化的平臺。

首先我作為一個(gè)海珠的居民，我們海珠島是我們近代廣府人文歷史上璀璨的明珠。網(wǎng)上講有軌電車是否應(yīng)該持續(xù)，是否應(yīng)該做圓？我當(dāng)時(shí)沒有的東西，但有留意。海珠區(qū)特別是自明清以來，與海洋，與海上絲綢之路是息息的，作用是很大。這里的歷史人文，比如從海珠島的東面，從北地廟，就是現(xiàn)在的黃埔村，過去所有的外國商船，特別是大的外國商船進(jìn)來首先要停在黃埔港上。我們海珠島的東岸就是常州島。這個(gè)水域，所有的大船、商船經(jīng)過都必須要報(bào)關(guān)，報(bào)關(guān)的時(shí)候要在北地廟進(jìn)行蓋章，才可以乘快艇滑18海里才到現(xiàn)在沙面島，也就是現(xiàn)在的白鵝潭。這個(gè)通往世界的海上絲綢之路其實(shí)有一個(gè)原點(diǎn)就在這里。另外黃埔村不是在現(xiàn)在的黃埔區(qū)范圍，而是在海珠區(qū)的北端，琶洲會展中心的側(cè)面。

海珠區(qū)的人文和歷史數(shù)不勝數(shù)了。我跟毛總溝通過，在黃埔村里居住的有一個(gè)胡氏大院，大院主人是當(dāng)時(shí)大清政府，受慈禧太后欽點(diǎn)的，代表大清國出任世界3國大史的這么一位紅頂商人。這個(gè)紅頂商人既代表我們大清國出任新加坡、日本和俄羅斯，他的弟弟這個(gè)人是港九鐵路的首創(chuàng)人，是首任局長，跟有軌交通息息。這些林林總總的人文和他們創(chuàng)造的故事，所以是一個(gè)璀璨的明珠。

廣州在海珠辦有軌電車，我認(rèn)為是很有必要的。但并不是一段，我認(rèn)為應(yīng)該把這個(gè)圈畫圓了，應(yīng)該是環(huán)保。這個(gè)環(huán)保的圈既是一個(gè)人文的圈點(diǎn)，又是一個(gè)文化的起點(diǎn)，這個(gè)既是特有人文的原點(diǎn)，又是文化的起點(diǎn)。怎么解釋？我們海珠當(dāng)時(shí)，特別是自民國以來，這里居住更多的是水上居民，廣府的疍家文化，既然是一個(gè)疍家，既然是在水邊，廣府人是以水為宅的。廣府人、客家人和潮汕人有三大特點(diǎn)，客家人以山的文化為主，潮汕人以海洋文化為主，廣府人以鍋耳房為建筑符號，我們海珠區(qū)基本上以鍋耳房為主的，海珠廣府文化特征非常明顯。這一圈首先是以廣府文化為主題的原點(diǎn)，展開多元文化、多元人文整合或者是交融的一個(gè)集散地。我認(rèn)為這個(gè)圈，建議市委市政府，甚至省委省政府要把這個(gè)圈必須畫圓，有軌電車應(yīng)該把它畫圓。這個(gè)圓點(diǎn)既是我們廣府人文的圓點(diǎn)，也是擴(kuò)散到珠三角的集散地，也是廣州作為旅游客源集散地的原點(diǎn)，更是華南板塊這個(gè)疏散的文化的圓點(diǎn)。我們可以看到廣府人文或者是廣府區(qū)域?qū)θA南板塊和整個(gè)嶺南板塊的影響，這個(gè)人口居多，在全球文化的折射的能力和輻射的能力超強(qiáng)的地區(qū)，幾百年來大家有目共睹，這既是一個(gè)人文的原點(diǎn)，又是一個(gè)文化的起點(diǎn)。

至于剛才鐘炬先生談到的，在我們廣州搞旅游，我從1999年做荔灣旅游經(jīng)濟(jì)規(guī)劃的時(shí)候，就提到了一個(gè)問題：要如何幫助廣州打造旅游的亮點(diǎn)。剛才鐘炬先生提到我們廣州有旅無游的觀點(diǎn)我也是認(rèn)同的。我認(rèn)為更重要的一點(diǎn)，不僅僅是有旅無游，是只有星星沒有月亮，能不能把海珠以有軌作為載體，把它變成整個(gè)廣州旅游市場的一個(gè)月亮。我想這是很有可能的，比那些人造的主題公園更有力量。因?yàn)槲覀冇胸S富人文歷史積淀。

現(xiàn)在講到廣州的旅游，確實(shí)是很悲哀，這么大一個(gè)城市，拿不出一個(gè)目的地，只是一個(gè)集散地。現(xiàn)在這個(gè)集散地慢慢淡卻了，這個(gè)圈，能不能抓緊，回到海珠島，就看小蠻腰的力量了。我經(jīng)常在形容，我們廣州有軌電車，不叫電車，叫有軌動力，可以走出嶺南，走到全國，走向世界，看我們的人文特點(diǎn)可以走到哪里。

我不斷地跟毛總和廣東省廣府文化研究會，來自全國各地的這些歷史學(xué)家準(zhǔn)備做一樣?xùn)|西，我們準(zhǔn)備想跟廣州有軌電車打造一個(gè)穿越千年廣府人文的專列。除了這個(gè)專列之外，還要把來回15公里的11個(gè)站點(diǎn)，22個(gè)站臺打造成為千年廣府人文沿革的文化路線，打造成穿越廣府人文時(shí)空的走廊。

我們有三大工程進(jìn)行推動，卓絕是要開展廣府人文地溯源工程，我們廣府文化研究會已經(jīng)研究了很多年了。有了一些人文故事，已經(jīng)做了很多的工作，一些專家已經(jīng)做的幾十年，更早時(shí)候，嶺南大學(xué)的很知名的歷史學(xué)家就已經(jīng)提出了，只不過走到了今天我們可以撿起這個(gè)話題展開廣府人文的溯源的篇章。第二個(gè)要救助這個(gè)平臺，我們的平臺要做一個(gè)面向全國、全世界開展廣府人文傳播的漂移工程。這個(gè)漂移工程非常有意義，前一段時(shí)間在座的幾位，包括胡教授和鐘炬先生都到了肇慶看了一條街，叫做小烏龜書吧，這就是漂移工程的一部分，大家把自己喜歡的一本書隨著自己在軌道交通的引領(lǐng)下，到了哪兒就把這本書傳閱到哪兒。第三是開展廣府文化的演繹工程。這個(gè)演繹不僅僅是集歌舞一起，重要的是把廣府的一些創(chuàng)造和習(xí)俗，風(fēng)情風(fēng)物再現(xiàn)，甚至把它的內(nèi)容進(jìn)一步地去創(chuàng)新去推動。

這三大工程是目前更主要的。

這些工作一直都在跟有軌電車公司的毛總，不斷地進(jìn)行磨合和探討，我相信很快會拿出一個(gè)更加成熟的方案，再傾聽各個(gè)專家的意見，在開啟類似的內(nèi)容，我今天就講這么多，謝謝大家。

王瀚：剛才坐車體驗(yàn)的時(shí)候經(jīng)過了琶洲公園，盡管目前來說還是一大片空地，但若干年之后，就是未來一個(gè)總部的區(qū)域。從目前這個(gè)現(xiàn)狀來說，我們的有軌電車是還完成開發(fā)的區(qū)域的先導(dǎo)線路，這樣一條交通線路和未來區(qū)域開發(fā)之間的關(guān)系是什么，它的開發(fā)步驟要怎樣去做得更加理想，接下來有請貢所長談?wù)勀囊恍┙ㄗh和看法。

貢立華：談一下有軌電車吧。我對有軌電車還是很有情感的，40多年前就坐有軌電車的經(jīng)歷。北方城市有軌電車比較多，當(dāng)時(shí)票價(jià)就4分錢。東北很多城市也都有，現(xiàn)在的有軌電車，只要在每個(gè)城市更多留一條，就能變成城市文明的象征。在早期的中國發(fā)展當(dāng)中，有軌電車是衡量一個(gè)城市發(fā)展文明程度的標(biāo)尺，我們在電影里總是能看到有軌電車，這樣的場景在很多城市都有，像北京、大連、沈陽、哈爾濱和長春。

今天看了有軌電車之后有幾個(gè)感受。

一是我們現(xiàn)在把有軌電車當(dāng)做是一個(gè)交通線，二是可以作為旅游景點(diǎn)。

如果是交通，那么我們就講速度，講通勤；如果做旅游，那我們就講慢。交通和旅游要怎么協(xié)調(diào)？我的看法是，如果要做交通，站點(diǎn)要求長距離；如果要做旅游，那要講究速度慢，站點(diǎn)也不要太多。

我的感覺，現(xiàn)在在新區(qū)里做這條線，旅游景點(diǎn)是很多的，廣州在古今中外，在整個(gè)中國里，算是文化程度相當(dāng)高水平的。大家比較一下其他城市，上海歷史不夠，發(fā)展才不到200年；北京在明代之后才慢慢興起；深圳很新，沒文化積淀；西安歷史雖然很厚重，但對外程度不高。只有廣州在大城市中文化經(jīng)濟(jì)是更高水平的，如果把軌道交通當(dāng)做是一個(gè)可以游遍千年歷史的線路，那么目前是否可以在其中找到文化積淀的縮影？現(xiàn)在的有軌電車給人的感覺只有一個(gè)“新”，新線路，新感覺，新城市。新城市把原來文化替換掉了，大家來到廣州這個(gè)城市，找不到古韻。難道都不提廣州深厚的歷史底蘊(yùn)，就只抓現(xiàn)代嗎？

如果把有軌電車作為交通加旅游的結(jié)合線路，就要做復(fù)合性要求，如果從城市發(fā)展的角度出發(fā)，除經(jīng)濟(jì)效益，整個(gè)區(qū)域的文化產(chǎn)業(yè)也要通過它帶出來。文化產(chǎn)業(yè)的功能非常強(qiáng)大，我們要依靠這條交通線發(fā)揮出帶動功能。以這條線為核心，可以成三個(gè)層面。卓絕是這條線可以打造成一個(gè)夕陽路，通過電車這個(gè)帶狀線路帶動整個(gè)海珠片區(qū)，我們政府和公司是否可以把交通網(wǎng)賦予經(jīng)濟(jì)的功能呢？如果有了這么一個(gè)功能，帶動周邊，就能在沿線四周形成文化、經(jīng)濟(jì)等各種各樣的特色。現(xiàn)在也有別的城市通過這種類似的交通被帶動出來。

如果是做旅游專線，那么行駛速度必須要慢，每小時(shí)更多不超過20公里，站點(diǎn)要多而且密集，隨上隨下，同時(shí)可以做很多文化產(chǎn)業(yè)的活動，這樣動路線的生命就被帶動出來了。

這個(gè)交通干線本身有非常大的潛力，因此想要搞活它就要做個(gè)妥善的定位。如果要做成旅游，那么空白還很多，需要增加的部分也很多，深挖的機(jī)會更是無限大。大家說廣州沒有文化，其實(shí)不然，廣州有很深厚的文化。這種刻板印象源于廣州只善于創(chuàng)造文化，卻不善于表達(dá)。中國人旅游有一個(gè)很大的特點(diǎn)，那就是喜歡照相，我相信在座各位都是這樣。只要能開發(fā)多一些可以供游人拍照的景點(diǎn)，哪怕是一個(gè)石頭就都會有游覽的價(jià)值，比如三亞的天涯海角。廣州的很多景點(diǎn)都沒抓住國人游玩的心理。因?yàn)榇蠹襾砹藦V州景點(diǎn)之后，不知道怎么拍。如果拍小蠻腰，必須是遠(yuǎn)距離的才能拍到。去黃埔軍校，也只是為了拍黃埔軍校幾個(gè)字。

廣州很多旅游景點(diǎn)也是少了點(diǎn)睛之筆，說得再通俗一點(diǎn)就是沒給游客拍照的地方。因此如果我們沿著這條線多設(shè)一點(diǎn)各種各樣的拍照景點(diǎn)，就能給有軌電車這條線帶來巨大的發(fā)展。其實(shí)廣州的珠江東邊沒有怎么開發(fā)的，因此海珠可利用的景點(diǎn)是非常多的。10公里長的范圍之內(nèi)，從旅游角度來說沒有吸引人的地方，無非就是靠一些隨處可見的樓來撐場面。但只要景點(diǎn)再分布密集一些，多開發(fā)出特色，可以拍出10個(gè)景點(diǎn)，游客們就很開心了。當(dāng)然每個(gè)站點(diǎn)自己的特色也沒有表現(xiàn)出來，所以今天我的建議就是，沿著這個(gè)線路，站點(diǎn)和站牌之間多做一些能吸引人拍照的景色，這就是我今天的感受。

王瀚：下面有請談教授。

談錦釗：我是第三次到這個(gè)地方，我發(fā)現(xiàn)這里缺失的關(guān)鍵是——規(guī)劃，缺了在省市層面的規(guī)劃。上個(gè)月我參加了陳市長主持的座談會，他講到慢行優(yōu)先。我想對于有軌電車公司來說，你們要規(guī)劃的就是到底是想把這條線路做成什么，賦予它什么職能，做到什么程度，起到什么關(guān)鍵的作用，這些點(diǎn)一定要都想通。得到規(guī)劃計(jì)劃以后，才能搞得好，光是觀光旅游是很有限的，坐的人也會不多。將來起到什么作用，如果得不到市一級或者是省一級的規(guī)劃命令，就沒有辦法辦好這條線。

2004年我接受了省政府的課題，加速廣東城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，我提到一個(gè)觀點(diǎn)：我們面臨的是軌道交通鐵路高速建設(shè)的時(shí)期，軌道交通建設(shè)是一個(gè)工業(yè)化城市，一個(gè)國家必經(jīng)的階段，無論是全國的城市化，還是其他，軌道交通都將會是我們集中建設(shè)的部分。廣州自從有了地鐵，人口翻番了，從原來300萬，到現(xiàn)在常住人口1600萬。

第二點(diǎn)，我在幾個(gè)月前去了日本東京，東京3000萬人口，但路面汽車很少。它的地下交通很發(fā)達(dá)，軌道交通可以有四層的，7種軌道交通，包括地鐵、普通鐵路、國家鐵路，單軌的，還有高速的，還有它的私人鐵路等。一個(gè)城市主要依靠軌道交通就可以解決3000萬人口的交通出行，因此我覺得軌道交通的建設(shè)對于廣州市來說是一個(gè)重大的課題，必須有一個(gè)總體的規(guī)劃才能把它搞好。

基于這兩點(diǎn)，我覺得廣州一定要把軌道交通，特別是有軌電車牽頭的作用充分發(fā)揮出來。我在公咨委的會上提了，慢行系統(tǒng)不僅僅是讓大家騎自行車，當(dāng)然也包括有軌電車，也包括APM，廣州的交通有一個(gè)很大的缺陷，那就是大家各顧各的，交委管不了地鐵，地鐵也管不了輪渡，線路是分開的，不聯(lián)網(wǎng)，沒有接駁，這是更大的缺陷。

而有軌電車現(xiàn)在面臨著比較尷尬的地位，要發(fā)揮什么作用，發(fā)揮怎樣的作用。這樣的討論我覺得很重要，必須要放在一個(gè)全面的規(guī)劃里去布局。有軌電車的這個(gè)線路設(shè)置，就像廖會長說的，要環(huán)繞海珠島，要充分發(fā)揮聯(lián)動作用，跨到大學(xué)城和芳村，把南面連接起來，同時(shí)把地鐵、APM、輪渡，包括機(jī)場，都連起來。有軌電車不僅僅是7.7公里，不僅僅是大家坐下來看看風(fēng)景，而是要作為連接廣州慢行系統(tǒng)的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，充分系統(tǒng)地考慮，不能再各做各的，要有一個(gè)總體的規(guī)劃，一個(gè)全面實(shí)施的慢行系統(tǒng)。

當(dāng)然，在處理慢行系統(tǒng)的同時(shí)也可以有快行系統(tǒng)。比如加快現(xiàn)在電車的發(fā)車時(shí)間，中午11點(diǎn)到下午3點(diǎn)和5點(diǎn)，當(dāng)把時(shí)間和地點(diǎn)串聯(lián)，就能集中16萬人，包括大學(xué)城和荔灣芳村。在上下班通勤時(shí)段做通勤人員的交通，而旅游時(shí)段開慢車，比如鏈接工業(yè)遺產(chǎn)一個(gè)琶堤，千年海港黃埔古村，廣州的海上絲綢之路。將有軌電車發(fā)展成一個(gè)綜合的系統(tǒng)，旅游的，做文化活動的，通勤上下班的綜合樞紐。因此系統(tǒng)的規(guī)劃和總體的規(guī)劃一定要擺在前面，光是一個(gè)地鐵公司，一個(gè)有軌電車是做不到，做不強(qiáng)，也叫不響的。一定要得到國家，省一級和市一級的總體規(guī)劃，在一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上把有軌電車帶動起來。

王瀚：謝謝談教授，接下來有請朱從談?wù)勛约旱目捶ā?

朱秋利：今天下午去體驗(yàn)了一下，我是卓絕次。剛才聽了幾位的同志的發(fā)言，很受啟發(fā)。我談?wù)劯惺堋Ｎ矣X得坐了有軌電車，而且聽了公司介紹之后，感覺到這個(gè)電車和我們老百姓的想法不大一樣。眾所周知，琶洲地區(qū)未來是近20萬人口，將會成為一個(gè)極其重要的地方，而公司帶有前瞻性地開發(fā)有軌電車，體驗(yàn)之后感覺出它的核心問題不在車上，是在線上。未來線上大有作為，廣州市目前對有軌電車不太了解，要好好宣傳一下。廣州是一個(gè)有歷史文化的城市，根據(jù)民意調(diào)查，卻發(fā)現(xiàn)這里是更不會講故事的一個(gè)城市。如果要在線上做文章，首先要考慮車。比如五羊傳說，磨碟沙的故事，珠江啤酒的故事，還有赤崗塔、琶洲塔，每個(gè)車站要把每個(gè)故事先放上去，每次要等十幾分鐘就看一下這個(gè)故事，也可以照相。

另外也要考慮到有軌電車的周邊配套。未來黃埔港、珠江啤酒、會展中心、自然景觀，7個(gè)公園等都可以連接起來，這樣可以滿足市民游玩的想法，搭乘有軌電車去景點(diǎn)會是更理想的選擇。也可以有一個(gè)專用的碼頭，開發(fā)作為交通通勤線路，碼頭和有軌電車都應(yīng)該去申請經(jīng)營旅游或者是經(jīng)營商業(yè)，尤其是會展中心附近，有軌電車可以當(dāng)做游樂設(shè)施。白天很曬，會展中心附近可以搭涼棚，在不影響視線的情況下可以設(shè)立一些便民設(shè)施提高群眾好感度。

關(guān)于有軌電車的定位，我覺得目前搭乘電車的行為還不算旅游，只能算觀光，只能是坐和看。現(xiàn)在坐在電車?yán)锸遣荒芟聛淼挠斡[的。有軌電車潛力很大——它的造價(jià)也不是很高，而且環(huán)保省電，包括將來的維護(hù)費(fèi)也不多?；究考t綠燈來調(diào)節(jié)，從長遠(yuǎn)來看還是非常經(jīng)濟(jì)。

現(xiàn)在只有定位方面問題很大，車?yán)锏恼军c(diǎn)應(yīng)該結(jié)合文、商、旅，如果是僅僅是作為通勤，未來20年怎么辦？這個(gè)會展中心，是亞洲地區(qū)的會展中心之一了，這么大的會展中心絕對不能長期閑置，應(yīng)該經(jīng)常開放，交易會也好，其他也好，都不光是政府自己的事，而是廣州市的事，市民的事。

廖會長：我們做全國步行街的時(shí)候，基本上是抓住商、旅、文、史四大要素進(jìn)行開發(fā)。